Etrusco, 24/06/2012 10.33:

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E quanto credi sia corretto criticare la ricetta del M5S senza conoscerla per niente?
Non pensi che fermarsi ai pregiudizi non potrà mai rendere costruttiva nessuna discussione?

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sono loro i primi a non voler discutere ne' confrontarsi con nessuno, per cui ...

sperminator, 6/24/2012 7:56 AM:

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sul blog di beppe grillo c'e' un banner di forza nuova ... a tal proposito, roberto fiore ( il leader di forza nuova ) ha detto " su molte cose, come ad esempio sull' immigrazione, siamo d' accordo " .. complimenti beppe, sempre meglio, a quando una gita premio a predappio ??

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quindi l'ipercaforum è del PdL visto che sotto elezione son comparsi banner? Anche quelli come nel blog di Beppe sono basati sulle visite di alcuni utenti.

sperminator, 6/24/2012 10:21 AM:

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inutile chiamarlo m5s, visto che decide tutto il grande capo

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Quindi non dobbiamo chiamarlo ipercaforum, ma Rocco Ventre? Oppure Radcla Laziale o ancora Etrusco?
No, perchè è quella la funzione di un amministratore di sito o di un blogger.

Peccato poi che alcuni sindaci M5S si abbassino autonomamente lo stipendio senza che Grillo metta bocca.

sperminator, 6/24/2012 10:21 AM:

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, ma sapere che ha l' avallo di un personaggio come roberto fiore mi basta e avanza

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quindi quando ero in rotta con l'iper e utenti pluribannati prima di me appoggiavano le mie critiche, fa di me uno assimilabile a Sara.74, Loungelizard, goccedigiada ed altri???



certo che tu e la logica siete proprio separati dalla nascita eh...

però nel senso che in tutta una vita non vi siete incontrati!

ci mancherebbe, un conto e' un forum di libero cazzeggio, un altro conto e' la politica ..

.. ma vedo che e' vietato parlare e pensare male di beppe grillo, per cui almeno in questo thread taccio

sperminator, 24/06/2012 10.57:

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sono loro i primi a non voler discutere ne' confrontarsi ...

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Ma che risposta è?

Se tu sei meglio di loro, come voglio sperare, se vuoi affrontare seriamente il confronto che chiedi,
dovrai prima informarti di come loro intendono l'"Immigrazione".

Personalmente trovo avvilente veder sostenere qualcosa solo per partito preso, come nel tifo da stadio, acriticamente. Magari se t'informi scopri di condividere molte posizioni.

sperminator, 6/24/2012 11:14 AM:

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ci mancherebbe, un conto e' un forum di libero cazzeggio, un altro conto e' la politica ..

.. ma vedo che e' vietato parlare e pensare male di beppe grillo, per cui almeno in questo thread taccio

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no, è permesso criticare esprimendo una logica o qualcosa che è realmente successo...


ma dire che solo perchè passa un banner gestito da pubblicità esterna basata sui visitatori del forum (e si sa, i fascistelli non sanno usare i pc e lasciano i cookies! ) allora devi estendere il discorso per tutto.

dire che non si chiama m5s, ma solo "grillo" non riflette la reale struttura del m5s. Dove spesso in alcuni argomenti Beppe non ha detto la sua, semplicemente perchè non conosceva l'argomento. Ed ha invitato esperti a parlare o offrire un parere.


Sta bene criticare. Io ho votato per due volte IdV e mi sono incazzato come una biscia e criticato Di Pietro per Scilipoti e Razzi. Ci mancherebbe!
Ma su fatti non su semplici affermazioni nazional-qualunquiste, su cui "tutti sono uguali".
Perchè di uguale qui non c'è un bel niente.



E smettila di fare come quelli che colpiti nel vivo non rispondono più, mettendosi su un gradino più alto.
Ma in realtà ammettono di non avere voglia o l'umiltà di discutere e rivedere le proprie posizioni.
È questo che non permette poi una reale crescite.
Da parte di tutti.

ok, sul banner posso essermi sbagliato

sperminator, 24/06/2012 07.56:

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sul blog di beppe grillo c'e' un banner di Forza Nuova ... a tal proposito, Roberto Fiore ( il leader di Forza Nuova ) ha detto " su molte cose, come ad esempio sull' immigrazione, siamo d' accordo " .. complimenti beppe, sempre meglio, a quando una gita premio a predappio ??

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Ammesso e non concesso che Forza Nuova abbia 2 o più punti di convergenza con M5S non dimostra nulla: né che i due movimenti siano identici, né che siano da bocciare.

In Forza Nuova ci sono tanti e diversi punti programmatici che si avvicinano ora a partiti di SX (pensa ad alcune politiche sociali), ora a partiti di centro (difesa dell'identità culturale italiana, la famiglia), ora a partiti di DX (esercito, nazionalismo, difesa e promozione dei prodotti italiani all'estero, etc.).
Pertanto è assurdo bocciare a priori un movimento solo perchè condivide qualcosa con Forza Nuova: se vai a vedere anche il tuo partito potrebbe condividere più d'un punto.

ps se tu avessi 2 orologi, uno rotto ed uno nuovo, cosa faresti se scoprissi che 2 volte al giorno i 2 orologi indicano la stessa ora?
Li butti via entrambi?

Comunque di Logica ed altri esempi divertenti . . . parliamone in quest'altro thread: (LINK)

infatti ho detto : sul banner mi sono sbagliato, puo' capitare quanto al m5s, che dire .. e' passato un mese dalle elezioni di parma e ancora ci sono difficolta' a fare la giunta .. .. insomma, dilettanti allo sbaraglio

Marianna Rizzini per "il Foglio"

Non più solo cassette di frutta su cui salire per urlare "mascalzoni, verremo a prendervi casa per casa". Non più solo vaffaday e pernacchie truculente alla politica corrotta. Il lato B di Beppe Grillo, finora movimentista anticasta con puntate mistico-ecologiche ma con pochi excursus sulla politica estera, comincia dove finivano i complottismi un tanto al chilo del dopo 11 settembre (quelli che giravano attorno alle presunte "lobby ebraiche" e al "chi semina vento raccoglie tempesta" riferito agli Stati Uniti: in Italia, anni dopo, si ritrovarono al massimo dell'impopolarità per lo scivolone orribile del grido di piazza "una, cento, mille Nassiriyah").

Intervistato da Menachem Gantz sul quotidiano israeliano Yedioth Ahronoth, e ripreso ieri dal Corriere della Sera, Grillo sembra infatti un Bignami della dietrologia. Sull'Iran dice: "Mia moglie è iraniana, mio suocero dice che le traduzioni che arrivano qui non sono esatte, le donne lì sono al centro della famiglia, l'economia va bene, quelli che scappano sono oppositori, si stava peggio prima, Ahmadinejad non vuole cancellare Israele dalle mappe, lo dice e basta, le impiccagioni ci sono ma guardate che cosa succede negli Stati Uniti, e tanto noi siamo sotto occupazione, le informazioni che arrivano qui vengono tutte dall'agenzia Memri, controllata da un ex agente del Mossad."

Menachem Gantz, l'intervistatore, interpellato in proposito dal Foglio, dice che Grillo "era anche gentile, anche disponibile", ma forse parlava di cose che non sapeva, e che comunque "non dava risposte. Io chiedevo, per esempio: allora che cosa si fa con la moneta unica? Opzione uno, due, tre. Ma lui niente, lui diceva che doveva sentire i cittadini, fare un gruppo di studio, fare un referendum".

Fatto sta che il Grillo anti Israele di oggi pare in linea con il Grillo anti Israele di ieri, quello che nel 2006 scriveva:
"Israele fa paura. Il suo comportamento è irresponsabile. Ecco, l'ho detto. E non sono neppure ubriaco. Sono solo spaventato per i miei figli... Lo so, Veltroni mi metterà al bando da Cinecittà. Dietro Israele ci sono gli Stati Uniti o dietro gli Stati Uniti c'è Israele, chi è la causa e chi l'effetto?".

E ieri sul blog dell'ex comico c'era molta gente che gli dava ragione ("ha avuto coraggio"). E non basta, ché il lato B mostra un Grillo finora baldanzoso che diventa irascibile come un politico di vecchia scuola ("portare in tribunale alcuni per educarne molti", anche il Fatto?) se il Corriere dà conto di un rapido passaggio, sul suo sito, del banner di Forza Nuova a Bari.

E anche se lo stesso Corriere scrive: "E' vero che la pagina a cui rimanda la locandina di Forza Nuova è gestita da ‘tze tze', una sorta di aggregatore di notizie che le sceglie in automatico, gestito da Casaleggio e Associati...", Grillo (e Casaleggio) non gradiscono (l'ex comico se la prende con i "fantasmi" che vogliono cercare "la pagliuzza" nell'occhio dei Cinque stelle).

Intanto ogni polemica sul Pizzarotti temporeggiatore a Parma viene surclassata, nei forum, dal dibattito sul mondo visto da Beppe. E un attivista di nome Pericle, sul sito dell'ex comico, addirittura scrive: "Le Torri gemelle? Qualcuno crede veramente che siano crollate a causa dell'impatto con gli aerei?... Potrei smontare tutta la faccenda in 10 minuti".


Marianna Rizzini per "il Foglio" [26-06-2012]


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Se Beppe Grillo inizia a criticare il "sionismo" temo che il suo movimento vedrà una morte prematura

Inattesa (o forse no) presa di posizione di Gianni Vattimo, filosofo ed eurodeputato per IDV, a favore delle ultime esternazioni di Beppe Grillo.


Polemiche. Vattimo difende Grillo: “Ha ragione su Iran ed Israele”



“Grillo? Ha perfettamente ragione su Iran e Israele”. E’ il commento del filosofo e politico dell’Idv,i Gianni Vattimo ai microfoni de ‘La Zanzara’ su Radio24.
“Vorrei che Ahmadinejad si facesse finalmente la sua atomica”, prosegue Vattimo, “sarebbe un elemento di stabilita’ per il Medio Oriente. Israele ce l’ha, e’ un problema di equilibrio”.
“Ahmadinejad – continua – non e’ un dittatore, e’ eletto come gli altri. Non e’ uno schifoso, e’ una persona perbene che fa una politica diversa da quella degli Stati Uniti sostenuta da Israele. Io lo appoggio totalmente”.
“In Egitto i Fratelli Musulmani hanno vinto – afferma Vattimo – e sono contento, se l’alternativa era l’esercito. Meglio i Fratelli Musulmani di Monti? Almeno lì ci sono state le elezioni, perche’ almeno li c’e’ stata una votazione, la democrazia. Monti invece e’ solo un emissario delle banche mondiali”.
“Sono contenti anche gli israeliani che ci sia lui a governare – prosegue – essendo un governo che piu’ capitalista non si puo’. Diciamolo chiaramente: fa la stessa politica di Berlusconi ma la fa piu’ seriamente, e’ meno vergognoso ma molto piu’ pericoloso perche’ – conclude – non si vede come si possa scalzarlo, e’ sostenuto da tutti”.

Fonte
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Persone come Vattimo meritano sempre di essere ascoltate, e vale sempre la pena di riflettere su quanto dicono.

Poi è ovviamente lecito anche ripudiare totalmente il loro pensiero, ma solo dopo averlo valutato ed averci ragionato, non sono mai opinioni da scartare a priori.

E lo stesso vale anche per altri personaggi di varia estrazione, spesso odiosi, ma sempre da ascoltare, magari anche solo per odiarli poi di più.

fabius039, 26/06/2012 21.55:

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Persone come Vattimo meritano sempre di essere ascoltate, e vale sempre la pena di riflettere su quanto dicono.

Poi è ovviamente lecito anche ripudiare totalmente il loro pensiero, ma solo dopo averlo valutato ed averci ragionato, non sono mai opinioni da scartare a priori.

E lo steso vale anche per altri personaggi di varia estrazione, spesso odiosi, ma sempre da ascoltare, magari anche solo per odiarli poi di più.

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stavolta sono d' accordo con grillo

ma che non diventi un' abitudine