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IperCaforum il forum degli ipercafoni

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Facebook   BeppeGrillo.it attaccato da hacker?Last Update: 6/26/2012 10:23 PM
6/10/2012 11:03 PM
 
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Re:
fabius039, 6/10/2012 9:44 PM:


Grillo ha il merito di aver dimostrato che si può anche alzare la testa ed esprimere la propria opinione senza dover per forza seguire questo e quel partito.

E' il capopopolo che ha risvegliato alcune coscienze, non necessariamente deve essere il leader di un movimento, anzi.
Moderno Masaniello deve evitare di fare la stessa fine.

Mi sembra condivisibile l'entusiasmo di chi ha visto in lui un germe nuovo, ma altrettanto condivisibile lo scetticismo di chi ne teme una rapida involuzione, due posizioni non necessariamente in contrasto, e non necessariamente sostenute da ragionamenti razionali.

Invece la mia posizione personale, opinione che espongo ma senza pretendere di imporla, è che Grillo ha evidenziato la pochezza degli italiani, almeno di quelli che per istruzione, posizione sociale, peso nelle istituzioni, importanza nelle strutture produttive, dovrebbero avere una visione chiara e dovrebbero poter essere assertivi ed utili alla nazione.

C'è voluto un "comico" per risvegliare queste menti? Dov'erano prima? Divisi tra quelli che traevano/traggono vantaggi personali dal malaffare, dall'inefficienza e dalla corruzione, e tra quelli che pur vedendo queste cose giravano la testa, anzi la chinavano obbedienti e dedicandosi al proprio campicello?

Ma questa parte, voglio sperare questa maggoranza, attiva e potenzialmente propositiva, rischia ancora di essere scavalcata da opportunisti, solo un mio timore che spero smentito.

Grillo può essere il granello di sabbia attorno a cui si sviluppa la perla, o il granello di sabbia che provoca lesioni attraverso le quali si infiltrano germi.

Applausi alla sua azione finora, massima cautela a dargli illimitata fiducia, biasimo e stimoli per chi finora è stato passivo, e sempre prudenza a mettere sugli altari o nella polvere chicchessia.




ma anzichè focalizzarsi su Grillo, perchè non mettere l'accento che vengono candidati e votati persone con CV verificabili, che non sono condannate e/o sotto processo e soprattutto gente del popolo???

Limitatezza di chi vota il M5S? Sicuro?
A dire il vero se vedo - per fare un esempio che conosco bene - Lecce, i cerebrolesi continuano a votare PdL&Cdx... quelli che si interessano della situazione economica della città (e di come sia stata portata in quella situazione), situazioni critiche, ecc... votano Salvemini (lista civica) e M5S.

Eppure il PdL ha la maggioranza assoluta e dopo 30 gg ancora non ha nominato assessori o insediato la giunta... ma tutti rompono i coglioni a Pizzarotti che 3 ne ha nominati pubblicamente e pubblicato cv e competenze. E non ha una maggioranza bulgara come a Lecce...

t'è capì??? [SM=x44456]
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6/11/2012 12:55 PM
 
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Re: Re:
KuntaKinte77, 09/06/2012 16.09:


partito personale? E dove è il vantaggio di grillo visto che non si candida?


è scritto nello statuto del movimento che è sostanzialmente tutto di sua proprietà [SM=x44455] vantaggio o no è scritto


perchè dici che manca il confronto visto che le cose vengono decise dai cittadini attraverso il blog ed i banchi?
io non dico che sia perfetto, ma ritengo del peggior qualunquismo paragonare quella merda di B con un tentativo - a tratti ben riuscito - di democrazia dal basso.


ecco credo che la parola chiave sia a tratti. sinceramente grillo non mi sembra una persona granchè democratica, visto che impone se andare o non andare in tv, si immischia negli affari locali di parma con veti o non veti & so on.
io rispetto il M5S quello fatto dai cittadini che si sono rotti i coglioni e cercano una via diversa e un coinvolgimento in prima persona. non rispetto grillo e i suoi proclami da invasato estremista, spesso fuori luogo e molto più spesso senza cognizione di causa, visto che parla di argomenti (come fu a suo tempo per gli inceneritori) di cui sa poco, o per i quali fornisce argomentazioni parziali e di facile presa. senza considerare la vomitevole violenza verbale ed intellettuale che avevo tanto sperato fosse finita con silvio. finchè il M5S continuerà ad investire grillo della leadership non avrà mai il mio voto, perchè sarebbe come dire voto la lega (che a livello locale può anche fare bene, e fa bene in moltissime realtà) e nello stesso tempo do consenso a pecorai (con tutto il rispetto per i pecorai) come borghezio.
è facilissimo dire sempre no a tutto, la difficoltà sta nel proporre soluzioni ai problemi. io, dal partito di grillo, finora non ho visto tante proposte, solamente biascicamenti su come tutto ciò che ci circonda non vada bene. e sinceramente non serviva certo un nuovo urlatore maleducato per farcene rendere conto.

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Re: Re: Re:
piperitapatty, 11/06/2012 12.55:


è scritto nello statuto del movimento che è sostanzialmente tutto di sua proprietà [SM=x44455] vantaggio o no è scritto



Qui è da vedere se ciò che fa Grillo è una funzione di controllo che i comportamenti siano consoni allo statuto oppure se c'è una vera e propria dittatura. Finchè le informazioni su questi fatti provengono da mezzi di informazione che hanno sempre avuto lo scopo di ignorare o denigrare il movimento qualche dubbio ce l'ho.

Grillo comunque è importante perchè senza di lui il movimento non avrebba mai avuto modo di diventare così ampio ed essere così conosciuto.





è facilissimo dire sempre no a tutto, la difficoltà sta nel proporre soluzioni ai problemi. io, dal partito di grillo, finora non ho visto tante proposte, solamente biascicamenti su come tutto ciò che ci circonda non vada bene. e sinceramente non serviva certo un nuovo urlatore maleducato per farcene rendere conto.



Questo perchè invece di informarti alla fonte leggi solo i giornali.
Se tu avessi letto il programma del M5S che trovi online qualche proposta più concreta la conosceresti

prova a guardare qui
www.beppegrillo.it/iniziative/movimentocinquestelle/Programma-Movimento-5-St...

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Voi direte che non è vero, su certe cose non si può ridere... per esempio lo stupro.
Ah no? Allora sentite qua: immaginate Stanlio che stupra Ollio! (Daniele Luttazzi)

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Re: Re: Re:
piperitapatty, 11.06.2012 12:55:

KuntaKinte77, 09/06/2012 16.09:


partito personale? E dove è il vantaggio di grillo visto che non si candida?


è scritto nello statuto del movimento che è sostanzialmente tutto di sua proprietà [SM=x44455] vantaggio o no è scritto

[/POSTQUOTE

I logo, i siti web, ecc... per non essere "derubati" devono essere per forza a nome di qualcuno. Altrimenti ti arriva il primo giornalista della rai che vuol fare il figo e ti frega il logo... non mi sembra complesso.

ma se ti riferisci a qualcosa di più del nome del movimento, del sito e del logo... beh, non ti resta che dirmi cosa è di grillo.

piperitapatty, 11.06.2012 12:55:




perchè dici che manca il confronto visto che le cose vengono decise dai cittadini attraverso il blog ed i banchi?
io non dico che sia perfetto, ma ritengo del peggior qualunquismo paragonare quella merda di B con un tentativo - a tratti ben riuscito - di democrazia dal basso.


ecco credo che la parola chiave sia a tratti. sinceramente grillo non mi sembra una persona granchè democratica, visto che impone se andare o non andare in tv, si immischia negli affari locali di parma con veti o non veti & so on.
io rispetto il M5S quello fatto dai cittadini che si sono rotti i coglioni e cercano una via diversa e un coinvolgimento in prima persona. non rispetto grillo e i suoi proclami da invasato estremista, spesso fuori luogo e molto più spesso senza cognizione di causa, visto che parla di argomenti (come fu a suo tempo per gli inceneritori) di cui sa poco, o per i quali fornisce argomentazioni parziali e di facile presa. senza considerare la vomitevole violenza verbale ed intellettuale che avevo tanto sperato fosse finita con silvio. finchè il M5S continuerà ad investire grillo della leadership non avrà mai il mio voto, perchè sarebbe come dire voto la lega (che a livello locale può anche fare bene, e fa bene in moltissime realtà) e nello stesso tempo do consenso a pecorai (con tutto il rispetto per i pecorai) come borghezio.
è facilissimo dire sempre no a tutto, la difficoltà sta nel proporre soluzioni ai problemi. io, dal partito di grillo, finora non ho visto tante proposte, solamente biascicamenti su come tutto ciò che ci circonda non vada bene. e sinceramente non serviva certo un nuovo urlatore maleducato per farcene rendere conto.




se se... urlatore maleducato, ecc...
Ma i programmi che vengono sempre presentati prima delle elezioni li avete letti?
C'è un programma per ogni città che - per carità non sarà esaustivo - ma è di gran lunga più articolato, preciso e complesso di qualsiasi pezzo di carta visto dai precedenti.

Alla fine si vota Pizzarotti, non Grillo.

Dici che mette bocca nel comune di Parma? Al max mette bocca nel movimento quando qualcuno - quello si, meno democraticamente di Grillo - cerca di fondare una bella corrente per fare la prima donna in regione. E ciò non è permesso dalle regole del movimento.
Ora poichè quando aderisci ad un partito, ad un movimento, ad un forum ne accetti le regole e se non le segui vieni "bannato" o "allontanato". [SM=x44464]
Sarebbe stato allontanato anche in caso di cv tarocco... in quel caso avresti applaudito?

Altrimenti se non vale sta regola, non vedo perchè io sono stato bannato diverse volte dal forum! [SM=x44457]


dai su, che ora va di moda andare contro Grillo...
e devo dire che state facendo un favore grandissimo ai vari PD e PdL in questo modo, che diversamente sarebbero costretti a rivedere il loro modo di organizzarsi. Quello sì per niente democratico.
Ma forse preferite quello, e quello vi meritate! [SM=x44452]


Il prossimo chi è Di Pietro? E poi? Vendola? [SM=x44456]
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Perchè non eleviamo il confronto tra M5S-Grillo ed Holland anzichè PD e PDL?

Prendiamo altri punti di riferimento che ci vengono d'oltralpe, anche Holland ha un programma ed anche preciso, poi se anche lui ora ha capito che c'è da far qualche piccola correzione, qualche passo indietro, è un altro discorso.

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Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vedere come ti prenderanno per il culo quando le esporrai.
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Re:
Ducaconte Semenzara, 11/06/2012 16.19:





forse sono d'accordo! [SM=x44466]
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Re: Re:
radcla, 11/06/2012 16.30:




forse sono d'accordo! [SM=x44466]




io invece sono .. completamente d' accordo a meta' con lui [SM=x44456]
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Re:
Ducaconte Semenzara, 11/06/2012 16.19:





come non quotarti.....

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Re: Re: Re: Re:
KuntaKinte77, 11/06/2012 13.13:


dai su, che ora va di moda andare contro Grillo...
[SM=x44456]



oh sì povero martire [SM=x44455]
uh pensa che per me va di moda stare con grillo [SM=x44457] [SM=x44457] è quello che urla più forte e agli italioti piace tanto sta cosa [SM=x44457] [SM=x44457] [SM=x44457]



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6/12/2012 10:34 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
piperitapatty, 12/06/2012 10.09:



oh sì povero martire [SM=x44455]
uh pensa che per me va di moda stare con grillo [SM=x44457] [SM=x44457] è quello che urla più forte e agli italioti piace tanto sta cosa [SM=x44457] [SM=x44457] [SM=x44457]







Più che altro è ciò che adesso va più di moda sui giornali.

Di Pizzarotti, Maniero, Fabbri, Castiglion gliene frega gran poco mi pare.

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6/12/2012 10:54 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
il tobas, 12/06/2012 10.34:




Più che altro è ciò che adesso va più di moda sui giornali.

Di Pizzarotti, Maniero, Fabbri, Castiglion gliene frega gran poco mi pare.



beh è ovvio. finchè grillo urla cazzate è più interessante per i giornalai rispetto a pizzarotti che deve fronteggiare un buco di 600 milioni (alcuni dicono sia sottostimato). ma nei sondaggi il M5S vola alto mica perchè pizzarotti è sindaco di parma [SM=x44452]

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6/12/2012 11:02 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
piperitapatty, 12/06/2012 10.54:



beh è ovvio. finchè grillo urla cazzate è più interessante per i giornalai rispetto a pizzarotti che deve fronteggiare un buco di 600 milioni (alcuni dicono sia sottostimato). ma nei sondaggi il M5S vola alto mica perchè pizzarotti è sindaco di parma [SM=x44452]




io ho lasciato il mio indirizzo email ad un banchetto del 5 stelle in piazza.

Circa una volta alla settimana mi scrivono per invitarmi a qualche riunione su problemi specifici o a qualche seminario su economia, ambiente etc. (anche se in verità non ho mai partecipato).

Comportamento molto diverso anche da IDV dove Barbara si è registrata e questi periodicamente le chiedono di tesserarsi (ovvero chiedono soldi) e nemmeno leggono le mail che la bionda le manda.

l'M5S è l'enorme cassa di risonanza di Grillo che da la popolarità ma anche il lavoro di cittadini che vogliono fare qualcosa di concreto fuori dalle logiche italiote di opportunismo.

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6/12/2012 11:49 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
piperitapatty, 6/12/2012 10:09 AM:



oh sì povero martire [SM=x44455]
uh pensa che per me va di moda stare con grillo [SM=x44457] [SM=x44457] è quello che urla più forte e agli italioti piace tanto sta cosa [SM=x44457] [SM=x44457] [SM=x44457]







leggendo i giornali - perchè con voi italiani non ci parlo [SM=x44453] - a grillo danno delle belle legnate... anche repubblica, santoro e - ma con uno spirito giornalistico e critico che io apprezzo molto - anche il fatto quotidiano [SM=x44464]


qui - a parte etrusco, che però lo considero un pò come nel calcio i tifosi della juventus, quando parla di politica [SM=x44457] - mi pare che tutti abbiano avuto da ridire.

Solo ora leggo il tobas esprimersi in maniera un pò più "scoperta".


Ah... e c'è da dire che ad oggi- per differenti ragioni - io non ho mai votato M5S. [SM=x44461]
6/12/2012 11:52 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
piperitapatty, 6/12/2012 10:54 AM:



beh è ovvio. finchè grillo urla cazzate è più interessante per i giornalai rispetto a pizzarotti che deve fronteggiare un buco di 600 milioni (alcuni dicono sia sottostimato). ma nei sondaggi il M5S vola alto mica perchè pizzarotti è sindaco di parma [SM=x44452]




tutti parlano di Pizzarotti (che almeno 3 assessori li ha nominati) e nessuno di Perrone (Lecce) che con circa il 70% della giunta eletta a suo favore ancora ... deve insediare la giunta stessa.

Un uomo che ha depauperato una città (insieme a quella innominabile ex ministro dell'agricolture, peste la colga!) e che meriterebbe di finire presto la sua carriera politica! [SM=x44472]
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il tobas, 12/06/2012 11.02:


io ho lasciato il mio indirizzo email ad un banchetto del 5 stelle in piazza.

Circa una volta alla settimana mi scrivono per invitarmi a qualche riunione su problemi specifici o a qualche seminario su economia, ambiente etc. (anche se in verità non ho mai partecipato).

Comportamento molto diverso anche da IDV...



Io invece ho dovuto cancellarmi dal loro servizio mail; arrivavano a mandarmi anche 2 email ogni giorno [SM=x44494] Alcune cose che organizzano sono interessanti, ma altre molto meno.
Ora son io che vado a informarmi sui loro siti quando ho modo.
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KuntaKinte77, 12/06/2012 11.49:


...con uno spirito giornalistico e critico che io apprezzo molto - anche il fatto quotidiano [SM=x44464]

qui - a parte etrusco, che però lo considero un pò come nel calcio i tifosi della juventus, quando parla di politica [SM=x44457] - mi pare che tutti abbiano avuto da ridire.

Solo ora leggo il tobas esprimersi in maniera un pò più "scoperta".


Ah... e c'è da dire che ad oggi- per differenti ragioni - io non ho mai votato M5S. [SM=x44461]




Anch'io avrei quelche perplessità, ma preferisco prima mettere sul piatto della bilancia tutti i pro e contro, poi parlare solo del risultato finale della mia "pesata", semplificando all'estremo il discorso, evitando di articolarlo troppo.

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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
KuntaKinte77, 12/06/2012 11.49:



qui - a parte etrusco, che però lo considero un pò come nel calcio i tifosi della juventus, quando parla di politica [SM=x44457] - mi pare che tutti abbiano avuto da ridire.




e che vuol dire scusa? che hanno avuto da ridire perchè è di moda? [SM=x44473] se tu non accetti le argomentazioni altrui per motivi tuoi, io non ci posso fare niente. io ho cercato di argomentare.

io, forse a torto, ritengo di avere un cervello pensante, ma un leader di un movimento, che ha voce e attenzione (sai una delle regole del marketing? purchè se ne parli [SM=x44452] ) sui mezzi di comunicazione e che si esprime su un mezzo innovativo come internet, che mira al miglioramento del paese, che definisce non democrazia quella che abbiamo, etc etc etc, e poi appella come "cadavere" il leader di un altro partito (che per altro a me non piace) non mi sembra un limpido esempio di ciò che l'italia dovrebbe cercare. parlamentomerda son capace di scriverlo anche io sui muri [SM=x44463]

riguardo al tobas che si è scoperto, sbandierarlo perchè piace a te mi pare poco corretto [SM=x44456] io infatti non ho escluso la possibilità che il M5S possa fare bene, e non a caso ho citato la lega in uno dei miei post precedenti, perchè, checchè ne pensi chi abita a 300 km di distanza dal Po, localmente può fare bene. a me fa schifo grillo e il suo berciare da martire che catalizza in modo molto semplicistico, demagogo e violento il malcontento generale, non il M5S che è uno dei pochissimi nato dal basso. [SM=x44464]

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PippyZzetta
6/12/2012 2:19 PM
 
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vabbeh internet come mezzo innovativo fa ridere anche me a rileggerlo [SM=x44457] [SM=x44457] [SM=x44457] intendevo nuovo come tipo di comunicazione di quel tipo.

che poi la mussolini dica a grillo che deve sciacquarsi la bocca parlando del nonno, beh anche no [SM=x44454]

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6/12/2012 4:45 PM
 
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ma mi sarei scoperto come?

mica ho detto che faccio parte del M5S ma solo che lo seguo con interesse anche se con limitata speranza poichè siamo in un tunnel senza apparenti vie d'uscita.

Ciò che è successo negli ultimi 20 anni in modo silente e strisciante ci ha veramente tolto tutti o quasi gli strumenti per venirne fuori.

Io per primo non me n'ero accorto e perdevo tempo a seguire il dibattito della Cosa (il passaggio da PCI a PDS) e illusioni varie

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Grazie all'umorismo si può sdrammatizzare ogni cosa.
Voi direte che non è vero, su certe cose non si può ridere... per esempio lo stupro.
Ah no? Allora sentite qua: immaginate Stanlio che stupra Ollio! (Daniele Luttazzi)

Qui non si fanno distinzioni razziali.
Qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani!
(Full Metal Jacket-Sergente Hartman)

KEINE GEGESTAENDE AUS DEM FENSTER WERFEN
IS DIE BENUTZUNG DES ABORTES NICHT GESTATTET



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