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IperCaforum il forum degli ipercafoni

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Facebook   GENOA FCLast Update: 10/22/2014 12:05 PM
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4/23/2012 3:30 PM
 
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Visto che siete tutti d'accordo faccio volentieri da controaltare.
Dunque, ieri in Inghilterra una squadra è matematicamente retrocessa davanti al suo pubblico, il quale, forse perchè non abbastanza innamorato, li ha salutati con un applauso. In Italia invece c'è stato un gruppo talmente innamorato dei colori della propria squadra da chiedergli nientemeno di vendersi il derby.
Da noi vige la filosofia del "lui è peggio di me" quindi siccome il nostro calcio non si fà mancare nulla di negativo, tutto è permesso, e la colpa è sempre degli altri.
Ci sono modi civili per dimosttrare il proprio dissenso come subbissare di fischi i propri calciatori , o abbandonare lo stadio. Dopo l'impresa di ieri come prossima mossa verso il terzomondismo calcistico, mi aspetto che un gruppo di questi innamorati faccia irruzzione in campo, e punti una pistola alla tempia ai propri beniamini; sempre per troppo amore, s'intende.

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Re:
58TINO, 23/04/2012 15.30:

Visto che siete tutti d'accordo faccio volentieri da controaltare.
Dunque, ieri in Inghilterra una squadra è matematicamente retrocessa davanti al suo pubblico, il quale, forse perchè non abbastanza innamorato, li ha salutati con un applauso. In Italia invece c'è stato un gruppo talmente innamorato dei colori della propria squadra da chiedergli nientemeno di vendersi il derby.
Da noi vige la filosofia del "lui è peggio di me" quindi siccome il nostro calcio non si fà mancare nulla di negativo, tutto è permesso, e la colpa è sempre degli altri.
Ci sono modi civili per dimosttrare il proprio dissenso come subbissare di fischi i propri calciatori , o abbandonare lo stadio. Dopo l'impresa di ieri come prossima mossa verso il terzomondismo calcistico, mi aspetto che un gruppo di questi innamorati faccia irruzzione in campo, e punti una pistola alla tempia ai propri beniamini; sempre per troppo amore, s'intende.



Beh, ma secondo me la discriminante sta proprio lì. Fermo restando il divario di sportività tra i tifosi Wolves e i genoani, fermo restando che, come ho detto, la loro azione avrebbe potuto innescare un pericoloso effetto domino... rimane il fatto che non risultano consumati atti di violenza, ma media e addetti ai lavori hanno parlato di questo episodio come fossero i disordini di Catania, dove ci è scappato il morto. L'unica differenza tra le manifestazioni da te ipotizzate e questa, è stata la sospensione della gara che sicuramente ha portato disagi a qualcuno, ma se a nessuno è stato torto un capello, forse la notizia poteva essere riportata senza accostarla al clima di reale violenza di Italia Serbia, come invece qualcuno ha fatto.

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anche se si fa ridere...
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4/23/2012 4:23 PM
 
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No scusate, va bene la passione ma allora vogliamo far passare l'idea che le squadre di calcio sono una proprietà spirituale dei tifosi?

Non ci sarà stata violenza fisica, ma quella psicologica passa forse in secondo piano? Per quello che mi riguarda sarebbe stato relativamente meno grave che qualche tifoso fosse sceso in campo a schiaffeggiare qualche giocatore, come in passato è già successo altrove, anziché sottoporre i giocatori a una simile umiliazione.

Qui si dimentica che siamo, dovremmo, essere di fronte ad uno sport e non a una specie di culto pagano con i giocatori come officianti.

Perché mi pare che sia davvero l'immagine che quello che è successo ieri stia restituendo; mi dispiace per chi cerca di difendere l'opinione di quelli che hanno interrotto la partita ma per me si è travalicato il limite punto e basta.

Poi è ovvio che Preziosi sia la miccia di tutta questa situazione
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4/23/2012 4:51 PM
 
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chiariamo : il confine intravalicabile e' quello della violenza .. se ci fossero stati incidenti, anche fuori dallo stadio, ovvio che il mio giudizio sarebbe stato negativo. tutto cio', per fortuna, non c'e' stato. ma, per una minchia di volta, cerchiamo di stare dalla parte dei tifosi : i tifosi spendono un sacco di euri per la propria squadra, litigano con mogli / fidanzate, per chi ancora riesce a farlo si imbarcano in improbabili trasferte e preparano coreografie, il tutto questo per vedere un calcio sempre piu' marcio dove piu' calciatori, per arrotondare a fine mese, si vendono le partite, le televisioni, padrone del calcio, per assecondare il campionato spezzatino, spostano le partite piu' volte anche all' ultimo momento .. per non parlare del doping e intrugli vari .. ora, assodato che la violenza va sempre condannata, e' giusto dipingere ( come stanno facendo TUTTI i media ) come dei pericolosi criminali sovversivi ?? sono loro il marcio del calcio ? [SM=x44465]
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4/23/2012 5:49 PM
 
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Re:
sperminator, 23/04/2012 16.51:

chiariamo : il confine intravalicabile e' quello della violenza .. se ci fossero stati incidenti, anche fuori dallo stadio, ovvio che il mio giudizio sarebbe stato negativo. tutto cio', per fortuna, non c'e' stato. ma, per una minchia di volta, cerchiamo di stare dalla parte dei tifosi : i tifosi spendono un sacco di euri per la propria squadra, litigano con mogli / fidanzate, per chi ancora riesce a farlo si imbarcano in improbabili trasferte e preparano coreografie, il tutto questo per vedere un calcio sempre piu' marcio dove piu' calciatori, per arrotondare a fine mese, si vendono le partite, le televisioni, padrone del calcio, per assecondare il campionato spezzatino, spostano le partite piu' volte anche all' ultimo momento .. per non parlare del doping e intrugli vari .. ora, assodato che la violenza va sempre condannata, e' giusto dipingere ( come stanno facendo TUTTI i media ) come dei pericolosi criminali sovversivi ?? sono loro il marcio del calcio ? [SM=x44465]




i tifosi non sono quei 100 o poco più che abbiamo visto ieri, e io se ero genoano a quest'ora oltre ad essere incazzato con preziosi e la squadra ne sarei altrettanto con quelli che hanno portato alla squalifica del ferraris.

la cosa più triste è aver visto i calciatori togliersi le maglie cosi' come detto loro dagli Ultras

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4/23/2012 5:54 PM
 
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Cari amici genoani, si vede che vi manca così tanto il derby che non vedete l'ora di rigiocarlo, vero?
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4/23/2012 5:56 PM
 
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Re:
bernacca1, 23/04/2012 17.54:

Cari amici genoani, si vede che vi manca così tanto il derby che non vedete l'ora di rigiocarlo, vero?




Neanche a Firenze state messi tanto bene [SM=x44455]
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4/23/2012 9:18 PM
 
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Re:
sperminator, 23/04/2012 16.51:

chiariamo : il confine intravalicabile e' quello della violenza .. se ci fossero stati incidenti, anche fuori dallo stadio, ovvio che il mio giudizio sarebbe stato negativo. tutto cio', per fortuna, non c'e' stato. ma, per una minchia di volta, cerchiamo di stare dalla parte dei tifosi : i tifosi spendono un sacco di euri per la propria squadra, litigano con mogli / fidanzate, per chi ancora riesce a farlo si imbarcano in improbabili trasferte e preparano coreografie, il tutto questo per vedere un calcio sempre piu' marcio dove piu' calciatori, per arrotondare a fine mese, si vendono le partite, le televisioni, padrone del calcio, per assecondare il campionato spezzatino, spostano le partite piu' volte anche all' ultimo momento .. per non parlare del doping e intrugli vari .. ora, assodato che la violenza va sempre condannata, e' giusto dipingere ( come stanno facendo TUTTI i media ) come dei pericolosi criminali sovversivi ?? sono loro il marcio del calcio ? [SM=x44465]




Aggiungo che l'unica cosa pericolosa è stata tirare i petardi in campo, uno è scoppiato abbastanza vicino a Rossi ed è una cosa da censurare. Per il resto sono d'accordo con la linea di pensiero già ben espressa da te, radcla e ava.
Chissà come mai gente come noi, che vive lo stadio ogni sacrosanta domenica (o quasi) e si innamora, si incazza, subisce orari e restrizioni ben oltre il limite della stupidità la viva in modo lontano anni luce da chi se la guarda comodamente in pantofole davanti alla tv. Non me ne voglia tex o chi altri la pensa in maniera diversa, è solo una riflessione sulle due visioni diametralmente opposte.
Detto ciò, bisognerebbe aprire un discorso sulla tessera del tifoso, sui tornelli, sugli stewart e puttanate varie. Tanti bei discorsi per intortare i calciofili del mondo incantato di fruttolo, ma se non ci sono stati scontri ieri non è un merito della sicurezza negli stadi, ma semplicemente che non c'era intenzione da parte degli ultras di andare oltre

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4/23/2012 10:42 PM
 
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Io sono l'ultimo individuo in grado e capace di fare del facile moralismo che proprio non mi appartiene.
In effetti non è successo niente di che (se non l'umilazione subita dai giocatori del genoa.. però vabbè, mi sottoporrei volentieri a tale umilazione pure tre volte al giorno se mi ritrovassi con un milioncino di euri in banca a fine anno)
Ciò che fa veramente ridere, è l'assurda fratellanza che porta gente di indubbia cultura come Ava e Elpen (li conosco abbastanza benino credo) a solidalizzare, giustificare con improbabili arrampicate sugli specchi gente dalla capacità intellettiva degna di un procione spiaccicato sulla statale.
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Altra cosa che mi preme dire è.. basta con questi paragoni italia-inghilterra..
Là le cose sono diverse?
Sì però la hanno 4 o 5 squadre della Premier che sono londinesi, le altre anche se piccole hanno stadi se non di proprietà quantomeno moderni ed efficienti per il gioco del calcio, l'Inghilterra non ha il nostro tasso di disoccupazione/degrado/differenze tra aree geografiche e soprattutto
In Inghilterra per arrivare dove sono ora hanno calpestato decisamente più cadaveri di quanti noi ne abbiamo lasciati tra kabul e baghdad.

Volete il modello inglese? Ok, dite ai signori che governano le città di favorire la costruzione di stadi privati invece di impedirla con tutti i mezzi possibili, mettendo in preventivo un aumento dei prezzi dei biglietti che automaticamente escluderà certi ceti sociali dall'accesso allo stadio.

Concentrando i pozzi di scienza in luoghi di ritrovo alternativi. Ad es. centri sisal che negli ultimi anni sono diventati un simpatico meltin pot per tutto il week end e le giornate di coppa. Anche perchè dove vivo io uno stadio non sappiamo manco come è fatto. E la serie A è a distanza di sicurezza di 100 km (fa un pò ridere, ma Udine, Bologna e Verona distano praticamente lo stesso quantitativo di km [SM=x44456] )
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4/23/2012 11:30 PM
 
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Re:
58TINO, 23/04/2012 15.30:

Visto che siete tutti d'accordo faccio volentieri da controaltare.
Dunque, ieri in Inghilterra una squadra è matematicamente retrocessa davanti al suo pubblico, il quale, forse perchè non abbastanza innamorato, li ha salutati con un applauso. In Italia invece c'è stato un gruppo talmente innamorato dei colori della propria squadra da chiedergli nientemeno di vendersi il derby.
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Non ho seguito i Wolves, ma probabilmente i loro giocatori non sono delle miande molle senza attributi come quelli del Genoa.

Quanto all'accenno finale al "puntare la pistola" come prossima mossa, è al livello delle argomentazioni degli juventini che difendono Moggi: ridicola a essere buoni

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Re:
texdionis, 23/04/2012 16.23:

No scusate, va bene la passione ma allora vogliamo far passare l'idea che le squadre di calcio sono una proprietà spirituale dei tifosi?



E' esattamente così, Franco Scoglio lo aveva capito, tra i pochi.

Quanto alla tua preferenza per gli schiaffi, mi lascia basito viste le premesse delle tue argomentazioni.
Serviva in gesto simbolico per far capire ai giocatori che la Maglia va guadagnata e al signor presidente che il Genoa non è né il Saronno né il Como.


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bernacca1, 23/04/2012 17.54:

Cari amici genoani, si vede che vi manca così tanto il derby che non vedete l'ora di rigiocarlo, vero?




Non potevi proprio esimerti dal commentare?
A volte si può anche stare zitti, si fa miglior figura

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4/23/2012 11:37 PM
 
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chandhok, 23/04/2012 22.42:


Ciò che fa veramente ridere, è l'assurda fratellanza che porta gente di indubbia cultura come Ava e Elpen (li conosco abbastanza benino credo) a solidalizzare, giustificare con improbabili arrampicate sugli specchi gente dalla capacità intellettiva degna di un procione spiaccicato sulla statale.



Bremaz, la differenza l'ha spiegata Elven: evidentemente chi vede il calcio in pantofole certe cose non le capisce, pazienza.
Basta che poi non si erga a solone e spari sentenze come quelle di 58TINO che pensa che la prossima volta ci saranno le pistole, un po' la tesi di quegli educatori che sostengono che se ti fumi una canna dopo 5 anni sarai morto per overdose di eroina.

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4/23/2012 11:50 PM
 
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Re:
chandhok, 23/04/2012 22.42:

Io sono l'ultimo individuo in grado e capace di fare del facile moralismo che proprio non mi appartiene.
In effetti non è successo niente di che (se non l'umilazione subita dai giocatori del genoa.. però vabbè, mi sottoporrei volentieri a tale umilazione pure tre volte al giorno se mi ritrovassi con un milioncino di euri in banca a fine anno)
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La risposta è nelle tue parole che ho evidenziato sopra: non è successo nulla di grave se non che si è bloccata una partita, arrecando danno a chi voleva vedere il genoa anche nelle prossime due partite e che ha pagato un abbonamento.
Sei stato allo stadio con me, io sono stato allo stadio con ava (un udinese ed un genoano nello stesso settore) e sai bene quanto nè io nè lui siamo tifosi esagitati o mezzi criminali. Non sto solidarizzando con chi ha compiuto quel gesto, sto solo dicendo che è stato disegnato come qualcosa di molto più grave rispetto a ciò che è veramente stato.
Io ho visto che PER UNA VOLTA c'è stata una dimostrazione di potere degli ultras che non è sfociata in scontri, feriti, o peggio ancora morti.
Per quanto riguarda la "violenza psicologica" di avergli fatto togliere la maglia... beh... ho visto troppi giocatori baciare una maglia, cambiare squadra, baciare la nuova maglia e così via. Non mi fanno pena.

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4/24/2012 7:40 AM
 
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come ho scritto altrove, la tifoseria avrebbe fatto una migliore figura ad uscire compatta in silenzio dallo stadio.



La maglia sarà anche proprietà dei tifosi, ma non si interrompe una partita - per quanto brutta che sia e per quanto mollaccioni siano i calciatori - in alcun modo.


Sarà che per voi violenza son solo gli schiaffi o le pistole. Per me quello di costringere 11 persone a dare le maglie che leggittimamente gli appartengono e a bloccarne almeno altri 11 dal finire una partita di calcio per me si chiama violenza.
O se più vi piace bullismo.


Mi spiace, ma i genoani hanno fatto una pessima figura. [SM=x44464]


Ps. ovviamente non ho idea cosa dicano i giornalai in italia durante le mille interviste in tv, ecc... ma potrei scommettere di essere in disaccordo con loro nel 99% dei casi [SM=x44456]
4/24/2012 7:42 AM
 
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Re: Re:
ElveNKinG161, 4/23/2012 11:50 PM:



non è successo nulla di grave se non che si è bloccata una partita,




se questo non è grave, ti consiglio di rivedere il tuo concetto di sport, sportività e tifo.
Libero di non accettare il consiglio.
[SM=x44450]
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4/24/2012 8:46 AM
 
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Re: Re: Re:
KuntaKinte77, 24/04/2012 07.42:




se questo non è grave, ti consiglio di rivedere il tuo concetto di sport, sportività e tifo.
Libero di non accettare il consiglio.
[SM=x44450]




visto che dai consigli di sportività, mi sento in dovere di darti il consiglio di imparare a leggere le frasi che vengono scritte dagli altri utenti.
Non è successo nulla di grave SE NON (il fatto) che si è bloccata una partita --> grave che si sia bloccata la partita, ma altro no c'è stato

Libero anche tu di non accettare il consiglio
[SM=x44461]

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4/24/2012 9:13 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
ElveNKinG161, 4/24/2012 8:46 AM:




visto che dai consigli di sportività, mi sento in dovere di darti il consiglio di imparare a leggere le frasi che vengono scritte dagli altri utenti.
Non è successo nulla di grave SE NON (il fatto) che si è bloccata una partita --> grave che si sia bloccata la partita, ma altro no c'è stato

Libero anche tu di non accettare il consiglio
[SM=x44461]




se proprio vogliamo attingere all'arrampicata sugli specchi, quel "se non" si legge molto bene come un "in fondo poi non è così grave"... giusto per fare i pistini.

Cmq, per uno sportivo l'interruzione di una gara dovrebbe essere la cosa più grave... perchè solo per eventi eccezionali succede. La morte di un partecipante, il crollo dello stadio, fattori climatici fortemente avversi...

quindi, visto che siete tutti figli dello stadio e vi sentite più sportivi di altri, voi dovreste strapparvi la maglietta per primi quando succedono queste cose.

Non noi pantofolai... che siamo delusi da come si vendono le partite, le curve (per far mandare il tal allenatore avverso alla dirigenza), che chiamano arbitri&co, ecc...

Quindi per favore, scendere dall'altarino della curva.
Che è alta, e da lì è pure più facile cadere e sbattere di fronte alla realtà. Quella di un calcio malato di molte brutte malattie.
E le curve sono una di queste!
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2012/2013
4/24/2012 10:07 AM
 
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Mi sembra che si giri un po' intorno al peso specifico delle parole... io vorrei fare solo una precisazione: un conto è dire che i media hanno un po' esagerato nel criminalizzare l'episodio paragonandolo ad altri dove ci sono stati danni a cose e/o persone, un conto è approvare o giustificare l'operato degli ultrà genoani. Credo sia innegabile che sarebbe stato più corretto ritirare gli striscioni, o uscire dallo stadio, o fare come quella curva (non ricordo di quale squadra) che si è girata di spalle... insomma ci sono tanti modi anche originali per contestare senza interrompere la gara e far squalificare il campo a danno degli altri tifosi. [SM=x44464]
[Edited by Il vecchio Gio 4/24/2012 10:08 AM]

_________________

IL MIO 8 MARZO [SM=x44624]


e scrivere d'amore
anche se si fa ridere...
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RV

Non abbiamo ricevuto questo mondo in eredità dai nostri genitori, ma in prestito dai nostri figli...
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