Full Version: Coppa Italia
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sbandieratore-solitario
Tuesday, May 04, 2010 1:38 PM
l'Inter vince il 1° «Titulo»
Nonostante tutte le teorie del filone di pensiero instaurato da Radcla, in merito, ecco cosa dice la storia nel caso di finali uniche giocate in casa di una delle due finaliste.
Su 12 - 13 casi, la finalista che ha potuto giocare la finale in casa ha perso la coppa una sola volta ( nel 1959 : Inter - JUVENTUS 1-4 )
Comprendendo anche il 1938, dove ci sono stati due derbies a Torino di andata e di ritorno.
La finalista in casa ha realizzato :

9 vittorie, 5 pareggi, 1 sconfitta, senza contare i rigori e le ripetizioni

Fonte da cui ricavo i dati :
www.rsssf.com/tablesi/italcuphist.htm

Avevo anche messo insieme l'elenco, ma mi si è cancellato con un tasto beffardo
sbandieratore-solitario
Tuesday, May 04, 2010 1:44 PM
Nel mentre apprendo che i tifosi giallorossi stanno organizzandosi per studiare di disturbare il sonno dei giocatori nerazzurri, come già successo a Barcellona e copiando i tifosi Blaugrana.

Ma Mourinho ha già sparpagliato i suoi uomini in vari ostelli della gioventù di Roma, cammuffati come dei barboni !!!

Ma tanto la Coppa delle Riserve d'Italia l'ha già vinta la Roma, giocandola ( ingiustamente ) in casa ... !
radcla
Tuesday, May 04, 2010 10:25 PM
Re:
sbandieratore-solitario, 04/05/2010 13.44:

Nel mentre apprendo che i tifosi giallorossi stanno organizzandosi per studiare di disturbare il sonno dei giocatori nerazzurri, come già successo a Barcellona e copiando i tifosi Blaugrana.

Ma Mourinho ha già sparpagliato i suoi uomini in vari ostelli della gioventù di Roma, cammuffati come dei barboni !!!

Ma tanto la Coppa delle Riserve d'Italia l'ha già vinta la Roma, giocandola ( ingiustamente ) in casa ... !



A mio avviso, se si vuole restituire importanza alla Coppa Italia, come avviene, ad esempio in Spagna e Inghilterra, la finale unica nella Capitale, alla presenza del Presidente della Repubblica (o del Re o Regina nei paesi monarchici) è la strada giusta, ma non unica.
Occorrerebbe anche l'accesso diretto in Champions league per la vincitrice ( a discapito della quarta in campionato, che non ha accesso diretto).
E poi, se si fanno partecipare anche i club di Lega pro, partita unica nei primi turni in casa loro, ma almeno dagli ottavi in poi che si facciano le partite a doppio turno A/R.

E poi, se in finale dovesse esserci una squadra della Capitale, ad essa andrebbe riservato solo il 25% dei biglietti, il 55% alla squadra non della capitale, e il restante 20% in libera vendita comprendente le quote assegnate alle autorità e biglietti omaggio vari.
sbandieratore-solitario
Tuesday, May 04, 2010 11:21 PM
Re: Re:
radcla, 04/05/2010 22.25:



A mio avviso, se si vuole restituire importanza alla Coppa Italia, come avviene, ad esempio in Spagna e Inghilterra, la finale unica nella Capitale, alla presenza del Presidente della Repubblica (o del Re o Regina nei paesi monarchici) è la strada giusta, ma non unica.
Occorrerebbe anche l'accesso diretto in Champions league per la vincitrice ( a discapito della quarta in campionato, che non ha accesso diretto).
E poi, se si fanno partecipare anche i club di Lega pro, partita unica nei primi turni in casa loro, ma almeno dagli ottavi in poi che si facciano le partite a doppio turno A/R.

E poi, se in finale dovesse esserci una squadra della Capitale, ad essa andrebbe riservato solo il 25% dei biglietti, il 55% alla squadra non della capitale, e il restante 20% in libera vendita comprendente le quote assegnate alle autorità e biglietti omaggio vari.



Radcla, come vedi sono andato a studiarmi il caso [SM=x44515] dal punto di vista statistico.
Se nelle 13 finali uniche giocate dalla squadra di casa, la squadra di casa solo in un caso non ha vinto la Coppa delle Riserve d'Italia, ci sarà un perchè.

Nel caso del prestigio davanti al Presidente della Repubblica, è un pensiero un po' di parte : da laziale o da romanista.
Un milanista potrebbe dire che è più giusto si giochi davanti al Presidente del Sconsiglio ( a Milano ).
Un interista in casa della capolista in Serie A o dei campioni in carica.
Uno juventino in casa di una squadra retrocessa ingiustamente in B, per ridare luce a quella città e bla e bla e bla.

Per cui possono anche dare tutti i biglietti agli interisti, se poi arrivano 1.000.000 di romanisti sotto l'Hotel dell'Inter a fare festini, mangiare i bucatini e scoppiare mortaretti vari, no ?

La teoria che a Roma la Roma non giochi in casa rimane prettamente tua, si scontra con i dati reali storici.
Il vantaggio è netto.
Oltretutto i biglietti che avrà l'Inter posso scommeterci che in qualche modo in qualche quantità andranno poi sempre a tifosi romanisti. Questo lo sappiamo tutti.

Una volta comunque la finale unica si disputava anche in altre città d'Italia.

Ma ci pensiamo se ( siamo in Europa ... ) tutte le finali della Champions League si giocassero a Madrid, o Londra ? ( La vedo dura per Maastricht o Ginevra ... ).

OK, vincerebbe le Champions solo il Milan, a Madrid ! [SM=x44470] [SM=x44457]
Ah, vero : anche la Fiorentina e la Juve ... [SM=x44470]

Giusto invece riservare un posto in Champions League. Io direi anche due, però. Ma solo per i preliminari. Persi quelli, puoi sempre disputare la Coppa UEFA.

Ad esempio : quest'anno con Roma ed Inter in finale, ci sarebbero ai preliminari di Champions League Fiorentina ed Udinese.


il tobas
Wednesday, May 05, 2010 8:53 AM
Va bene la finale nella capitale, ma nel caso dovesse giocarla una delle 2 squadre capitoline perchè non spostarla in altro stadio?

Io comunque mi affido al ricordo di una squadra che perse in casa la finale di Coppa Campioni [SM=x44455]
58TINO
Wednesday, May 05, 2010 9:41 AM
Re:
il tobas, 05/05/2010 8.53:

Va bene la finale nella capitale, ma nel caso dovesse giocarla una delle 2 squadre capitoline perchè non spostarla in altro stadio?

Io comunque mi affido al ricordo di una squadra che perse in casa la finale di Coppa Campioni [SM=x44455]





La sede della finale andrebbe decisa dopo che si conoscono i nomi delle finaliste.


il tobas
Wednesday, May 05, 2010 10:21 AM
Re: Re:
58TINO, 05/05/2010 9.41:





La sede della finale andrebbe decisa dopo che si conoscono i nomi delle finaliste.






Se non ricordo male la regola per la finale della champions league è che la sede viene decisa prima ma nel caso fosse il campo di una finalista la sede viene spostato in un'altra città della stessa nazione.

Qualcuno mi conferma o smentisce?
paperino73
Wednesday, May 05, 2010 10:36 AM
il tobas, 05/05/2010 10.21:

Se non ricordo male la regola per la finale della champions league è che la sede viene decisa prima ma nel caso fosse il campo di una finalista la sede viene spostato in un'altra città della stessa nazione.

Qualcuno mi conferma o smentisce?




Ti dò una smentita al 95%.
La sede delle finali di Champions vengono decise anni prima (Madrid è stata scelta a marzo 2008 !!!) e tra lavori di adeguamento e merchandising dubito che si possa spostare 3 settimane prima ...

Ps - l'anno prossimo si va a Wembley, nel 2010 a Munchen.
KuntaKinte77
Wednesday, May 05, 2010 10:47 AM
Re:
il tobas, 5/5/2010 8:53 AM:

Va bene la finale nella capitale, ma nel caso dovesse giocarla una delle 2 squadre capitoline perchè non spostarla in altro stadio?

Io comunque mi affido al ricordo di una squadra che perse in casa la finale di Coppa Campioni [SM=x44455]




queste cose non si dicono... [SM=x44467] [SM=x44470]

[SM=g51505]
paperino73
Wednesday, May 05, 2010 10:55 AM
... a dispetto delle statistiche di sbandieratore, a me l'idea della finale unica a Roma mi piace.

Ovvio che non serve da sola a ridare prestigio alla competizione (ci vorrebbe l'ingresso ai preliminari di Champions o, se proibito dall'UEFA, uno spareggio con la 4° di campionato - o 3° dal 2011 [SM=x44509] ), però è anche vero che guardando l'albo d'oro scopriamo che:
nelle ultime 6 edizioni ci sono state 5 finali Inter-Roma;
nel 2004 le semifinaliste sono state Lazio (vincente), Milan, Juve e Inter;
nel 2003 finale Milan-Roma;
tutto sommato non male. Basta iniziare a seguirla da gennaio [SM=x44453] .

58TINO
Wednesday, May 05, 2010 11:57 AM
Re: Re: Re:
il tobas, 05/05/2010 10.21:




Se non ricordo male la regola per la finale della champions league è che la sede viene decisa prima ma nel caso fosse il campo di una finalista la sede viene spostato in un'altra città della stessa nazione.

Qualcuno mi conferma o smentisce?


Io parlavo della finale di Coppa Italia, perchè per la champions è più complicato. In questo caso tra Roma e Milano, Firenze o Bologna sarebbero state l'ideale.


il tobas
Wednesday, May 05, 2010 12:56 PM
Re:
paperino73, 05/05/2010 10.36:




Ti dò una smentita al 95%.
La sede delle finali di Champions vengono decise anni prima (Madrid è stata scelta a marzo 2008 !!!) e tra lavori di adeguamento e merchandising dubito che si possa spostare 3 settimane prima ...

Ps - l'anno prossimo si va a Wembley, nel 2010 a Munchen.




Vuoi dire che se il Real fosse andato in finale avrebbe giocato in casa?
paperino73
Wednesday, May 05, 2010 1:32 PM
il tobas, 05/05/2010 12.56:

Vuoi dire che se il Real fosse andato in finale avrebbe giocato in casa?




secondo me sì.
scusa, ma nel 1984 la Roma non ha giocato "in casa" ?
roadrunner71
Wednesday, May 05, 2010 1:38 PM


...posso confermare...la sede della finale rimane quella stabilita a prescindere dalle finaliste...


fabrizio77
Wednesday, May 05, 2010 1:39 PM
Re: Re:
il tobas, 05/05/2010 12.56:




Vuoi dire che se il Real fosse andato in finale avrebbe giocato in casa?




assolutamente si, la sede della finale viene decisa prima a prescindere da chi ci arriverà...
roadrunner71
Wednesday, May 05, 2010 1:39 PM
Re:
paperino73, 05/05/2010 13.32:




secondo me sì.
scusa, ma nel 1984 la Roma non ha giocato "in casa" ?



...per la statistica e la burocrazia uefa gioco' addirittura in trasferta... [SM=x44450]
Arsenio Lupin
Wednesday, May 05, 2010 2:23 PM
Re:
il tobas, 05/05/2010 8.53:

Va bene la finale nella capitale, ma nel caso dovesse giocarla una delle 2 squadre capitoline perchè non spostarla in altro stadio?

Io comunque mi affido al ricordo di una squadra che perse in casa la finale di Coppa Campioni [SM=x44455]




Perchè invece non ricordare l'ultima volta che siete stati a Roma il 5 maggio? [SM=x44456]
sbandieratore-solitario
Wednesday, May 05, 2010 3:11 PM
Re:
paperino73, 05/05/2010 10.36:




Ti dò una smentita al 95%.
La sede delle finali di Champions vengono decise anni prima (Madrid è stata scelta a marzo 2008 !!!) e tra lavori di adeguamento e merchandising dubito che si possa spostare 3 settimane prima ...

Ps - l'anno prossimo si va a Wembley, nel 2010 a Munchen.



Ovvio : stava parlando della Coppa Italia.

Comunque si potrebbe fare così ( si fa prima ... ) :

In caso di finale giocata dalla squadra che gioca nello stadio sede della finale a Roma, la capitale d'Italia e tutto il quirinale li si spostano da un'altra parte ... che ne so ? A Isernia, ad Aosta, a Bolzano, a Caltanisetta e via dicendo. E si gioca li davanti al Presidente della Repubblica.

Poi, finita la finale, si riporta tutto a Roma, e tutt'appost ! [SM=x44457]


sbandieratore-solitario
Wednesday, May 05, 2010 8:34 PM
Sneijder in campo dal primo minuto
Ah Ah Ah !!!
( io lo sapevo ... )
Volpone lo Special One.
Recuperato Sneijder che parte già dal primo minuto in questa gara.
Grande !
sbandieratore-solitario
Wednesday, May 05, 2010 10:44 PM
CLAMOROSA IMPRESONA DELL'INTER : vinta la Coppa delle Riserve d'Italia fuori casa
Dal 1959 non succedeva che la squadra che gioca la finale unica in casa perdesse la Coppa delle Riserve d'Italia.

Ed andiamo a 6.
Mentre la Roma rimane a 9 ( niente stellina d'argento ... ).

Poi mi spiegate anche come si fa a considerarlo campo neutro, con i tifosi dell'Inter rinchiusi in uno spicchio di stadio ...
Etrusco
Wednesday, May 05, 2010 11:01 PM
Re: CLAMOROSA IMPRESONA DELL'INTER : vinta la Coppa delle Riserve d'Italia fuori casa
sbandieratore-solitario, 05/05/2010 22.44:

Dal 1959 non succedeva che la squadra che gioca la finale unica in casa perdesse la Coppa delle Riserve d'Italia.

Ed andiamo a 6.
Mentre la Roma rimane a 9 ( niente stellina d'argento ... ).

Poi mi spiegate anche come si fa a considerarlo campo neutro, con i tifosi dell'Inter rinchiusi in uno spicchio di stadio ...




[SM=x44521] [SM=x44500] [SM=x44502] [SM=x44500]
[SM=x44520]
ma chi l'avrebbe definito campo neutro? [SM=x44467]
sbandieratore-solitario
Wednesday, May 05, 2010 11:05 PM
Re: Re: CLAMOROSA IMPRESONA DELL'INTER : vinta la Coppa delle Riserve d'Italia fuori casa
Etrusco, 05/05/2010 23.01:




[SM=x44521] [SM=x44500] [SM=x44502] [SM=x44500]
[SM=x44520]

ma chi l'avrebbe definito campo neutro? [SM=x44467]



Radcla, laziali, romanisti e giornalisti anti-mourinho vari ...

... evidentemente non conoscono LA STORIA DEL CALCIO ( non di quello di Totti a Balotelli, si INTEnde ! ).
[SM=x44502] [SM=x44500] [SM=x44501] [SM=x44521] [SM=x44520] [SM=x44519] [SM=x44518] [SM=x44517] [SM=x44479] [SM=x44479] [SM=x44458] [SM=x44462] [SM=x44461] [SM=x44450]



roadrunner71
Wednesday, May 05, 2010 11:09 PM


...infatti come da puntuale sovraimpressione rai...e da posizione delle squadre nel palinsesto ufficiale aams si giocava in casa dell'inter...
[SM=x44450]
roadrunner71
Wednesday, May 05, 2010 11:11 PM


...e in ogni caso la cosa va a coprire solo parzialmente il fatto che voi in campionato avete fatto 20 partite casalinghe e 19 in trasferta
[SM=x44452]
sbandieratore-solitario
Wednesday, May 05, 2010 11:12 PM
Re:
roadrunner71, 05/05/2010 23.09:



...infatti come da puntuale sovraimpressione rai...e da posizione delle squadre nel palinsesto ufficiale aams si giocava in casa dell'inter...
[SM=x44450]



Peccato che il settore destinato agli ospiti fosse occupato solo per il 90% dai romanisti. Era tutto lo stadio tranne lo spicchio destinato ai tifosi nerazzurri. Rinchiusi e schiacciati tutti li per ospitare gentilmente gli ospiti giallorossi ... [SM=x44463]


sbandieratore-solitario
Wednesday, May 05, 2010 11:14 PM
Re:
roadrunner71, 05/05/2010 23.11:



...e in ogni caso la cosa va a coprire solo parzialmente il fatto che voi in campionato avete fatto 20 partite casalinghe e 19 in trasferta
[SM=x44452]



Perchè ? Da quando in qua il campionato dura 39 giornate ?

Noi, comunque, giochiamo in casa 38 partite. Se proprio proprio giochiamo fuori casa contro Milan, Atalanta e Parma. Quasi anche contro Genoa, Sampdoria e Juve.


Etrusco
Wednesday, May 05, 2010 11:18 PM
Re: Re:
sbandieratore-solitario, 05/05/2010 23.12:



Peccato che il settore destinato agli ospiti fosse occupato solo per il 90% dai romanisti. Era tutto lo stadio tranne lo spicchio destinato ai tifosi nerazzurri. Rinchiusi e schiacciati tutti li per ospitare gentilmente gli ospiti giallorossi ... [SM=x44463]






vabbeh, comunque il tifo e gli schiamazzi notturni non hanno poi sortito l'effetto sperato [SM=x44461]
sbandieratore-solitario
Wednesday, May 05, 2010 11:19 PM
Ah, qualche moderatore tipo Etrusco deve aver cambiato il sotto-titolo ...
... tanto si sapeva già chi vinceva !
!absolut.ste!
Wednesday, May 05, 2010 11:19 PM
Che partita brutta e violenta! [SM=x44463]
sbandieratore-solitario
Wednesday, May 05, 2010 11:21 PM
Re: Re: Re:
Etrusco, 05/05/2010 23.18:




vabbeh, comunque il tifo e gli schiamazzi notturni non hanno poi sortito l'effetto sperato [SM=x44461]



Appunto : io ieri notte mi son messo praticamente il cuore in pace.
E' successo come a Barcellona.

Stesso punteggio ( 1-0 visto che per lo score giocavamo in casa ... ) ma stessa auto-decapitazione dei tifosi avversari.

Barça eliminato, Roma senza Stellina d'Argento !

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